访谈嘉宾 :徐玖平 第十二届全国政协委员、四川大学商学院院长
■ 道德存在是人的最高存在形式，良心是道德存在的最高境界。良心是道德理性的升华，在认识层面表征为良知、实践层面表征为良能。
■ 雷锋精神凝结民族精神图腾、社会价值观念和个人道德品格于一体，为当代中国确立了一个精神坐标、一种价值追求、一种道德尺度，引领人们更好地处理个人同国家、同社会，自己同他人的关系。
■ 习惯的力量是强大的：播种行动，就会收获习惯；播种习惯，就会收获性格；播种性格，就会收获命运。克己利他是一种道德理想，是人们所追求的崇高道德标准。
求是网：从1963年3月5日毛泽东亲笔题词“向雷锋同志学习”到今天已经52年，历经了半个多世纪，雷锋精神跨越了时代，为了更好地发扬雷锋精神，唯有真正“吃透”雷锋精神才是良方。徐老师对雷锋精神的理解，有独到之处，能否给我们分享一下。
徐玖平：雷锋精神，是对雷锋的言行和事迹所表现出来的先进思想、道德观念和崇高品质的理论概括和精神升华。雷锋的生命是短暂的、阅历是有限的、事迹是可数的，但雷锋精神是永恒的，是中华民族精神的重要内容，是社会主义建设进程中树起的一座思想道德丰碑。
雷锋精神所蕴含的艰苦奋斗、勤俭节约，爱岗敬业、尽职尽责，乐于助人、甘于奉献，全心全意为人民服务等核心元素，超越了历史环境和空间范围，具有历史存在的持久性和精神体验的广泛性。雷锋精神，重视国家利益、热心集体公益、爱护他人权益，强调个人对国家的历史使命感、对集体的工作责任感、对他人的交往信任感。雷锋“爱国如家”，体现出热爱祖国的崇高理想和振兴民族的坚定信念；雷锋“出公忘私”，体现出敬业奉献的高尚情操和大公无私的奉献精神；雷锋“舍己利他”，体现出艰苦朴素的优良作风和助人为乐的宝贵品格。
正如社会的运行需要物质基础、规则制度和伦理道德一样，人的存在形式也分为物理存在、精神存在和道德存在。道德存在是人的最高存在形式，良心是道德存在的最高境界。良心是道德理性的升华，在认识层面表征为良知、实践层面表征为良能。被视为跨时代道德模范的雷锋，代表了人们对良心的敬仰，对良知的推崇，对良能的拥戴。
求是网：雷锋的“大公无私”在急功近利、功利主义凸显的时代氛围里显得有点格格不入，唤醒人们“利他即利己”的自觉追求，重塑道德的崇高追求，需要国家、社会、个人都要思考怎样的问题？
徐玖平：对崇高价值的追求是人向上的本能，是人的道德存在的终极目标，也是一切价值活动的基本动力。社会道德有三种价值取向：极端利己、极端利他和己他两利。极端利己或利他，都不利于社会的进步，最终损害每个人的利益。“利他即利己”，就是在为他人做好事、为社会作贡献的同时，不仅收获快乐、感到满足，还实现个人价值、升华人生意义。
为唤醒人们“利他即利己”的自觉追求，重塑道德的崇高追求，国家需要思考，应该倡导怎样的伦理道德？一个国家的有序运行不仅依赖于丰富的物质基础、合理的生产关系以及健全的社会制度，更需仰仗于合乎其价值诉求的伦理道德。社会需要思考，如何创造人人争当雷锋的社会环境？要取得最大社会共识、获得广大群众认同，使为人民服务成为全社会的共同道德，形成“我为人人、人人为我”的良好社会氛围。个人需要思考，如何处理与国家、与集体、与他人的关系？雷锋精神凝结民族精神图腾、社会价值观念和个人道德品格于一体，为当代中国确立了一个精神坐标、一种价值追求、一种道德尺度，引领人们更好地处理个人同国家、同社会，自己同他人的关系。
求是网：在践行社会主义核心价值观的当下，如何把雷锋的精神融入到践行社会主义核心价值观当中，真正在现实生活中“落地”，这是一个生动的课题，不知徐老师对此有何想法？
徐玖平：雷锋精神植根于社会主义核心价值体系的土壤，体现着民族的精神追求，代表着社会的道德理想，反映着公民的道德水准，坚持了社会主义的制度要求和原则立场，坚守了共产主义的坚定信仰和远大理想，是社会主义核心价值观的生动体现，融通了国家、社会、个人的价值愿望和追求。雷锋精神深刻地植根于社会主义核心价值观，指导人们开展道德实践，实现崇高价值——大多数人的幸福、社会的进步、人性的解放与超越。
从国家、社会和个人三个层面协同推进，弘扬雷锋精神，培育和践行社会主义核心价值观。国家层面弘扬雷锋精神，有助于汇集科学发展的力量，形成强大凝聚力、产生巨大向心力，为实现中华民族伟大复兴的中国梦提供价值依托。社会层面弘扬雷锋精神，有助于凝聚社会共识，促进社会公平正义，形成引领社会进步的文明风尚，建设充满活力又和谐有序的现代社会。公民层面弘扬雷锋精神，有助于集聚全社会倡导精神文明的正能量，激发人民群众参与道德建设的积极性，实现人的全面自由发展。
求是网：时常听人说，“雷锋”在国外很常见，在国内却成了“稀奇品”，你如何看待这种言论？
徐玖平：雷锋是全世界人民的道德标杆。雷锋精神根植中国，影响全球、跨越时空。虽然随着社会变迁、岁月洗磨、时代演进，雷锋精神也曾受到形式主义、虚无主义、教条主义的戕害，被曲解、被诋毁、被贬低，但是，半个多世纪以来，雷锋仍牢牢占据中国人的精神家园，我们用“雷锋叔叔不在了”来表达对道德失范、精神滑坡、诚信缺失现象的强烈忧虑。
从另一个角度看，我们不缺少“雷锋”，缺少的是发现“雷锋”的眼睛和学当“雷锋”的勇气。50多年来，“雷锋”是屹立不倒、真真切切的好人群像。大多数时候，我们不知道他们是谁、生活在哪，但因为一路有他们同行，让我们感到踏实、充满信心。我们每个人心中都有一个“雷锋”，如果更多人能像雷锋那样，做点力所能及的好事，做一个“平常的好人”，也善待身边“平常的好人”，那么这个社会就找到了“最大公约数”，就能形成新时代的雷锋群体，谱写新时代的雷锋故事。
求是网：弘扬雷锋精神，需要我们内化于心，外化于行，需要我们社会做些什么、每个人做些什么？
徐玖平：弘扬雷锋精神，要求我们将其所蕴含的全部道德观念、道德情感、道德意志和道德信念都内化于心，而所有这些存在形态的外向作用过程，就是人的道德实践。实现雷锋精神价值，需要外化于行。言必行，行必果，积极的行动带来的感召力，远大于口号式的宣传。
社会层面，要通过弘扬雷锋精神，引领崇实向善的社会风尚。雷锋精神来自人民，还要回归人民，它只有深入生活、扎根人民、广泛实践，才能发挥精神的道德引导力量。推进精神文明创建活动，引导人们自觉践行社会主义道德规范，牢固树立社会主义荣辱观。当学习雷锋成为一种社会风尚和集体行为时，这种道德实践便形成对“恶”的社会平衡。
公民层面，要通过弘扬雷锋精神，养成克己利他的行为习惯。习惯的力量是强大的：播种行动，就会收获习惯；播种习惯，就会收获性格；播种性格，就会收获命运。克己利他是一种道德理想，是人们所追求的崇高道德标准。培育克己利他行为习惯，要求人们遵守道德准则、追求崇高价值，祛恶扬善、弃丑尚美，达到爱人即爱己、利他亦利己的崇高境界。
求是网：徐老师，您说现代“雷锋精神”应该专业化，做到“己所欲，也勿施于人”。这该如何解读？
徐玖平：在雷锋所处的那个年代，他修汽车、干农活、做家务，样样都做，处处能帮。但是，现代社会，专业分工越来越细化，大多数人只能成为某一领域的专家，不是说帮就能帮的。乐于助人，也要讲原则，分情况。那些专业范围外、需要帮但帮不来的，不能逞强，得请专业人员来帮忙；那些专业范围内、能帮到的，要看是否需要你的帮助，需要帮忙的不遗余力，不需帮忙的不得强求，你的帮忙在别人看来也许就是“抢饭碗”。“己所欲，也勿施于人”，就是每个人要爱岗敬业、履责尽职，在自己能力所及的范围内帮助别人，还要特别注意，在别人确实需要帮助的时候给予适当的帮助，而不是强加干预，造成不良后果。现代社会，合理分工、尽好本职，就是实践雷锋精神，才能到达整体最优。
